Χασάπικο Πολίτικο - Γκαρσόνα και άλλα 3 τραγούδια

Σχόλια και ερωτήσεις σχετικά με την παραδοσιακή μας μουσική και τις συνήθειες-ύφος-χορούς του κάθε τόπου
tasosaigaleo
More than 50 posts user
Δημοσιεύσεις: 96
Εγγραφή: 20 Δεκ 2006 04:12 am
Status: Χωρίς σύνδεση

Χασάπικο Πολίτικο - Γκαρσόνα και άλλα 3 τραγούδια

Δημοσίευσηαπό tasosaigaleo » 16 Νοέμ 2010 03:59 am

Βρέθηκα τις προάλλες στο Μοναστηράκι και βρήκα δύο δίσκους,για τους οποίους ήξερα την ύπαρξη τους μέσα απο το e-bay.Πρόκειται για εναν Homocord Elektro Γερμανίας και έναν Columbia Αγγλίας και οι δύο ηχογραφημένοι το 1929 στην Κωνσταντινούπολη.Εκτός του ότι είναι και τα 4 τραγούδια ακυκλοφόρητα έμεινα άφωνος ακούγοντας σε ένα από τα αύτα την μελωδία της "Γκαρσόνας" του Παναγιώτη Τούντα.Τότε θυμήθηκα ότι κάπου ειχα διαβάσει αυτή την πληροφορία, ότι δηλαδή η μελωδία της Γκαρσόνας εχει ηχογραφηθεί και παλαιότερα πρίν να την χρησιμοποιήσει ο Τούντας.Βρήκα λοιπόν την αναφορά αυτη στο βιβλίο του Παναγιώτη Κουνάδη "Εις ανάμνησιν στιγμών ελκυστικών" τομος Β' σελ.293 Εκδόσεις Κατάρτι 2003.Λέει λοιπόν ο Κουνάδης σέ ένα σημείο όπου αναφέρεται στο ότι "ο Σπύρος Περιστέρης χρησιμοποίησε μερικές παραδοσιακές μελωδίες για να δημιουργήσει τα τραγούδια του" και ενώ έχει προαναφερθεί σε άλλη παράγραφο στην προηγούμενη σελίδα στον Τούντα:
"....Τέλος, μουσικές φράσεις από την μελωδία της "Γκαρσόνας" (δίσκος Columbia DG 6291 του 1936) έχουν εντοπιστεί σε δίσκο της Homocord-Electro το 1928.(δίσκος Homokord-Elektro T.A.28118, με τίτλο "KASSAPIKO - STEFO ARMONIKA" του 1929),με μαντολινάτα που πιθανώς παίζει ο Σπύρος Περιστέρης χωρίς αναφορά δημιουργού."
και δίπλα παραθέτει την φωτό της ετικέτας του τραγουδιού αυτού και της ετικέτας απο την αμερικάνικη επανέκδοση της Γκαρσόνας.Δεν μπορώ να καταλάβω απο πού κι ωσπού βγαίνει το συμπέρασμα ότι πιθανόν να παίζει ο Σπύρος Περιστέρης.Αν υπάρχει κάποια ανάφορα ότι ο Περιστέρης ηχογράφησε το 1928 ή 1929 στην Πόλη δεν θα επρεπέ να το τεκμηριώνει με κάποιο τρόπο ο Κουνάδης;Τι είναι αυτό το "πιθανώς";Δεν αμφιβάλω ότι ο Περιστέρης μπορεί να πήγε στην Κωνσταντινούπολη για να ηχογραφήσει,αλλα βάση ποίας πληροφορίας;Επίσης την μελωδία σύμφωνα και με την ετικέτα την χρησιμοποιοει ο Τούντας και όχι ο Περιστέρης.
Δυστυχώς το τραγούδι αυτο δεν κυκλοφόρησε στην σειρα "Τα Ρεμπέτικα",όπως και πολλά άλλα τραγούδια για τα οποία μας μιλάει ο Παναγιώτης Κουνάδης στα βιβλία του και μας πηγαίνει στην πηγη αλλά μας κόβει το νερό.
Στην κόπια την όποία βρήκα υπάρχουνε χτυπήματα και σε κάποια σημεια πηδάει και κολάει η βελόνα.Τουλάχιστον όμως μπορούμε να το ακούσουμε

http://www.youtube.com/watch?v=X202BqGb_Go

η άλλη πλευρά έχει το "HORO STA TRIA VALE METRIS" όπου εδώ ακούμε κλαρίνα σε μία φοβερή εκτέλεση ενός συρτού στα τρία και πιθανώς να παίζουν και Τούρκοι μουσικοί γιατι στην ετικέτα την οποία δεν βγάζω καθαρά γράφει Τούρκικα ονόματα

http://www.youtube.com/watch?v=fDmLvy3AQdU

Ο άλλος δίσκος έχει έναν Ταμπαχανιώτικο Μανέ (Πονώ δεν χύνω δάκρυα) με τον Γιάγκο Ψαμαθιανό (με πρόβλημα στα πρώτα δευτερόλεπτα λόγω σπασίματος) και από την άλλη πλευρά ενά οργανικό με την αρμόνικα του Βασίλη Ψαμαθιανού με τον τίτλο "Βλάχικο Αρμόνικα"

http://www.youtube.com/watch?v=Qu0rz2_AfY4
http://www.youtube.com/watch?v=Ge1d_5Q4mzg

tasosaigaleo
More than 50 posts user
Δημοσιεύσεις: 96
Εγγραφή: 20 Δεκ 2006 04:12 am
Status: Χωρίς σύνδεση

Δημοσίευσηαπό tasosaigaleo » 18 Νοέμ 2010 03:00 pm

Και μια παραλειψη...Στον τομο 11 της σειρας "Τα ρεμπετικα" στο τραγουδι "Γκαρσονα" ο Κουναδης αναφερεται ξανα στο τραγουδι "Kassapiko" οπου αυτη τη φορα δεν αναφερεται καθολου στον Περιστερη αλλα γραφει οτι στο τραγουδι παιζουν οι "Stefo armonika" αφήνοντας υπόνοια ότι είναι "συγκρότημα".

Tο πιο λογικο ομως συμφωνα με μια αλλη ετικετα της Homokord Elektro G.28009 στο τραγουδι "Βλαχικο" (μουρμουρικο) ειναι , το Stefo να προκειται για ονομα καποιου Στεφου διοτι σε αυτη την ετικετα διαβαζουμε :
Βλαχικο (μουρμουρικο)
Με αρμονικα υπο ΣΤΕΦΟΥ
VLAHIKO (Mourmouriko)
Harmonika par STEFO
ο δισκος στην αλλη πλευρα εχει το Εσπασες τα πιατα με την Κυρια Πιπινα και ειναι και τα δυο ακυκλοφορητα.
(Τα γραφω αυτα γιτι το λινκ απο κατω που εχει τις φωτο απο τις ετικετες θα φαινεται για μερικες ακομα)

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... &viewitem=

Εχει ή μπορει να βρει κανεις στοιχεια για τον Στεφο που επαιζε αρμονικα στην Κωνσταντινουπολη το 1929;
Τελευταία επεξεργασία από tasosaigaleo σε 16 Ιαν 2011 06:03 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

kostops
More than 50 posts user
Δημοσιεύσεις: 63
Εγγραφή: 23 Νοέμ 2005 11:42 pm
Status: Χωρίς σύνδεση

Δημοσίευσηαπό kostops » 18 Νοέμ 2010 03:54 pm

Φίλε TasosAigaleo επειδή το κατέχεις καλά το αντικείμενο, μπορείς να με βοηθήσεις τι γίνεται με τους Ψαμαθιανούς; Ο μεν Γιάγκος φέρεται να γραμμοφωνεί από το 1910 στην Πόλη (τραγούδι και αρμόνικα), μετά δε στην Αθήνα το 1929 εμφανίζεται μόνο σαν τραγουδιστής και ο Βασίλης (αδελφός του;) ως οργανοπαίχτης. Το περίεργο είναι ότι ουδέν έχει γραφεί για αυτούς, καίτοι συνέχισαν δισκογραφικά στην Ελλάδα μετά την καταστροφή. Αν μπορείς δώσε τα φώτα σου, γιατί έχεις εμβριθίσει όσο λίγοι στην πρώιμη αυτή περίοδο.

Άβαταρ μέλους
ntouzenis
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 616
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2005 12:54 pm
Τοποθεσία: Χανιά
Status: Χωρίς σύνδεση

Δημοσίευσηαπό ntouzenis » 19 Νοέμ 2010 01:56 am

Μ'αρεσει Τασο η ευγενεια σου στο σχολιασμο στο youtube : επιρροη και δανεισμος...
Απο 2 παρτες -νομιζω ετσι τα λενε τα μέρη- του Κασσάπικου που μάλλον και αυτο για Βλαχικο -δλδ Ρουμανικο- προκειται (αφου ο Στεφο φαινεται να ειδικευεται...) αυτου οργανικου, ο Σμυρνιος μαεστρος Παναγιωτης Τουντας, με πολυχρονη πειρα σε μεγαλες ορχηστρες στη Σμυρνη και αργοτερα στην Αφρικη και κατοπιν στην Ελλάδα, με την προσθηκη στιχων τσαχπινικων, δεν αντιλεγω... καταφερε να φτιαξει ενα ωραιο χασαποσερβικο (με την εννοια του γρηγορου χασαπικου) που μαλιστα εκανε και δευτερη καρριερα μετα το 1977 και σημερα πλεον ειναι ενα κλασσικο Ελληνικό τραγουδι !!!
Πάντως δεν διαμαρτυρηθηκε κανενας Ρουμανος (ακόμα)...
Ευχαριστουμε για το δωρο !!!

Σημειωτέον σε κοινωνικη εκδήλωση πρόσφατα, οπου υπηρχαν Ρουμανοι και ειχαν μαζι τους μουσικες και διασκεδασαν αψογα, πολυ πιο κεφατα απο τους δικους μας ομολογουμενως -ιδιως οι κοπελλες- καποια στιγμη χορεψαν ενα χορό, ακριβως η γνωστη μας Γιανκα !! Η μουσικη εμοιαζε αλλα δεν ηταν η γνωστη του Παπαθανασιου... ο χορος ομως ιδιος !! Δεν ξερω (ακομα) ποιος εκανε το αυγο... (εχω παρει βιντεο)
Βεβαια μετα τα πολυποικιλα παραδοσιακα που χορεψαν και που πρεπει να ηταν καπου 6-7 διαφορετικοι χοροι, βαλαν τα νεολεϊστικα, κατι σαν τζιπσυ-συρτοτσιφτετελια-ραπ, οπου ρωτησα ποιος ειναι αυτος και μου ειπαν : ο Φλορίν ταδε... Με μια αναζητηση τον βρηκα στο youtube και ειναι ενας τσιγγανος οριτζιναλ, θυμιζει τους δικους μας εδω, πολυ ωραιος, με μια επισης φευγατη ορχηστρα !!!

Επισης αποψε πριν απο λιγες ωρες στην εκπομπη του Σπυρου Παπαιωαννου οσοι την ακουσαν, ειχε το τραγουδι απο το οποιο εμπνευστηκε ο Μαρκος για να γραψει το "Ψηλα τα παραθυρια σου" ενα Ικαριωτικο συρτο... και εκει κουφαθηκα !!! (το ηχογραφησα)

Καποια φαση για πλακα ειχα πει οτι το "Γκαμηλιερικο" του Μπατη, μπορει να ειναι παναρχαια μελωδια... που ξερεις ;;

Άβαταρ μέλους
colectorgram
More than 50 posts user
Δημοσιεύσεις: 92
Εγγραφή: 21 Σεπ 2009 10:29 pm
Status: Χωρίς σύνδεση

Δημοσίευσηαπό colectorgram » 19 Νοέμ 2010 01:09 pm

Παντως ο δισκος με τον Ψαμαθιανο ειναι κατα πασαν πιθανοτητα επανεκδοση της Αγγλικης COLUMBIA απο παλιοτερη ηχογραφηση.....θα το κοιταξω...

Δημήτρης Ν.
More than 50 posts user
Δημοσιεύσεις: 66
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2007 02:18 pm
Τοποθεσία: Μεσολόγγι
Status: Χωρίς σύνδεση

Δημοσίευσηαπό Δημήτρης Ν. » 19 Νοέμ 2010 02:06 pm

Δύο σκέψεις που έκανα ακούγοντας το συρτό.
1. "Λίγο απίθανο ένας τούρκος να παίξει ηπειρώτικο (ύφος και 5τονική κλίμακα)"

2. "Λάθος τίτλος....!!!!!
Δεν είναι συρτός στα 3 αλλά στα 2 (κομμένος χρόνος) ή στα 4.
Προσέξτε το λαούτο!!! Σαν γρήγορο συρτό.

tasosaigaleo
More than 50 posts user
Δημοσιεύσεις: 96
Εγγραφή: 20 Δεκ 2006 04:12 am
Status: Χωρίς σύνδεση

Δημοσίευσηαπό tasosaigaleo » 19 Νοέμ 2010 02:24 pm

Θα ηθελα να πω οτι δεν εχω και πολλες γνωσεις για την πρωιμη αυτη περιοδο ουτε και ξερω κατι παραπανω απο τα οσα εχουν κατα καιρους γραφτει σε βιβλια και αρθρα.Απλα με γοητευει μουσικα και ιστορικα αυτη η περιοδος και ετσι μου αρεσει να αναζητω τις ελαχιστες πληροφοριες οι οποιες υπαρχουν.Δεν ξερω τιποτα για τους Ψαμαθιανους περαν της δισκογραφιας τους την οποια ο καθενας μπορει να δει κανοντας την αναζητηση "Ψαμαθιανος" στο rebetiko.gr

http://rebetiko.gr/prosopa.php?search=% ... n=10022857

Δεν ειμαι κανενας ειδικος ουτε και θελω να γινω κατι τετοιο.Οσον αφορα τους δισκους, δισκοι υπαρχουνε σε ολα τα παλιατζηδικα της χωρας τις περισοτερες φορες σε προσιτες μεχρι 15 Ε.Τιμες για να μπορεις να πεις οτι παιρνω 2-3 δισκους το μηνα και δεν ξοδευομαι.Ακυκλοφορητα και μη.Αξιζει να τους αναζητησουμε και να βγουνε τα τραγουδια προς τα εξω!


Επιστροφή σε “Γενικά”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν συνδεδεμένοι χρήστες και 1 επισκέπτης