Το ξεφάντωμα - ίδιο τραγούδι, διαφορετικές εγγραφές

Άβαταρ μέλους
max
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 707
Εγγραφή: 07 Ιούλ 2004 01:08 pm
Τοποθεσία: Αλλού
Επικοινωνία:
Status: Χωρίς σύνδεση

Το ξεφάντωμα - ίδιο τραγούδι, διαφορετικές εγγραφές

Δημοσίευσηαπό max » 20 Αύγ 2016 08:31 am

Αναζητώντας το "ξεφάντωμα" (Τσιτσάνης-Μπέλλου-Τσαουσάκης) έπεσα σε δύο εγγραφές στη βάση δεδομένων μας.

display.php?recid=17490
display.php?recid=694

Η πρώτη με τη δεύτερη έχουν ένα ημιτόνιο διαφορά, με αποτέλεσμα να αλλοιώνεται το τραγούδι ακόμα και αισθητικά σε σχέση με την πραγματική εκτέλεση.

Ποια από τις δυό είναι η σωστή;

H αλλοίωση έχει να κάνει με τις στροφές του δίσκου, με την εφαρμογή φίλτρων τα οποία αλλοίωσαν τον ήχο, τί ακριβώς;

Άβαταρ μέλους
fakk
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 450
Εγγραφή: 07 Μαρ 2006 10:22 am
Status: Χωρίς σύνδεση

Re: Το ξεφάντωμα - ίδιο τραγούδι, διαφορετικές εγγραφές

Δημοσίευσηαπό fakk » 20 Αύγ 2016 10:24 am

Μάκη αυτό που ανέβασα πριν 10 μέρες είναι το σωστό. Από δίσκο που γύριζε με 78 στροφές το λεπτό.
Η διάρκειά του του είναι 3'19, ενώ του προηγούμενου 3'27 !!! (πράγμα αδύνατο).

Άβαταρ μέλους
socrates
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 21 Οκτ 2006 11:31 pm
Τοποθεσία: the other side of nowhere
Status: Χωρίς σύνδεση

Re: Το ξεφάντωμα - ίδιο τραγούδι, διαφορετικές εγγραφές

Δημοσίευσηαπό socrates » 20 Αύγ 2016 08:16 pm

Με προβληματίζει αυτό Μάκη. Το τραγούδι το παίζουμε μια ζωή από ΣΙ μινόρε (συνήθως) γιατί εκεί το ακούμε, εκτός αν έχουμε στην παρέα και τραγουδιάρες με ιδιότροπες φωνές και προτιμήσεις που μας αναγκάζουν να το παίξουμε από αλλού.
Ο πρώτος σου σύνδεσμος ακούγεται σαφώς από ΣΙ μινόρε και είναι η σωστή εκτέλεση (και αισθητικά γιατί το τραγούδι μετατροπεί σε ΡΕ ματζόρε στην τρίτη φράση και εκεί ο Τσιτσάνης δεν λειτουργεί τυχαία-εκμεταλλεύεται την ανοιχτή τονικότητα του μπουζουκιού και παράλληλα μία πολύ κιθαριστική τονικότητα, την ΡΕ).
Στο δεύτερο σύνδεσμο παίδεψα το αυτί μου γιατί είμαι σ' ένα ιντερνέτ καφέ όπου παίζουν και διάφορες άλλες μουσικές και δεν ακούω καλά, αλλά νομίζω πως η τονικότητα ανεβαίνει μεν, αλλά λιγότερο από ημιτόνιο. Κάτι μεταξύ ΣΙ και ΝΤΟ, που δεν είναι δυνατόν για συγκερασμένα όργανα όπως στην παρούσα ηχογράφηση. Αλλά δεν νομίζω πως υπονοείται το ΝΤΟ μινόρε σαν τονικό κέντρο γιατί η παραπάνω αισθητική θα καταστρεφόταν. Ούτε για μπουζούκι, ούτε για κιθάρα το ντο μινόρε είναι η πιο εύφωνη τονικότητα και στην Τρίτη φράση θα ήταν απαραίτητο να γίνει μετατροπία σε ΜΙ ύφεση αντί για ΡΕ. Μη κιθαριστικά και μη μπουζουξίδικα πράγματα για το ρεμπέτικο αυτοί οι τόνοι τότε.
Η απάντηση του Fakk με μπερδεύει κάπως:
Αν μιλάμε για την ίδια εκτέλεση και στους δύο συνδέσμους, για να υψωθεί η τονικότητα από ΣΙ σε κάτι μεταξύ ΣΙ και ΝΤΟ ο 78ρης δίσκος πρέπει να γυρίζει γρηγορότερα (υπό νορμάλ συνθήκες), επομένως θα περίμενα αυτή την εκδοχή να έχει μικρότερη διάρκεια από την πρώτη, αλλά ο Αυγέρης λέει πως είναι μεγαλύτερη, 3.27 έναντι του 3.19 της πρώτης.
Δεν καταλαβαίνω πως γίνεται αυτό. Ίσως μπορεί κάποιος άλλος να βοηθήσει. Εκτός αν δεν πρόκειται για την ίδια εκτέλεση, αλλά για δύο διαφορετικές.

Για το Ανικανοποίητο.....
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 402
Εγγραφή: 20 Νοέμ 2015 11:17 pm
Status: Χωρίς σύνδεση

Re: Το ξεφάντωμα - ίδιο τραγούδι, διαφορετικές εγγραφές

Δημοσίευσηαπό Για το Ανικανοποίητο..... » 20 Αύγ 2016 08:59 pm

Αυγέρη max και socrates να πω ότι ο Ορδουλίδης στην λίστα του μετράει και τους χρόνους των τραγουδιών του Τσιτσάνη και "Το ξεφάντωμα" το δίνει στα 3.27 .
Άρα Αυγέρη η σωστή εκτέλεση είναι αυτή που είχε ανέβει το 2005 όπως βλέπω.

Για το Ανικανοποίητο.....
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 402
Εγγραφή: 20 Νοέμ 2015 11:17 pm
Status: Χωρίς σύνδεση

Re: Το ξεφάντωμα - ίδιο τραγούδι, διαφορετικές εγγραφές

Δημοσίευσηαπό Για το Ανικανοποίητο..... » 20 Αύγ 2016 09:59 pm

Σε όλα τα βίντεο στο youtube με το τραγούδι η εκτέλεση του 3.27 επικρατεί.

Άβαταρ μέλους
liga rosa
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 354
Εγγραφή: 10 Νοέμ 2009 07:36 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Status: Χωρίς σύνδεση

Re: Το ξεφάντωμα - ίδιο τραγούδι, διαφορετικές εγγραφές

Δημοσίευσηαπό liga rosa » 20 Αύγ 2016 11:51 pm

αν κατάλαβα καλά από τα λεγόμενα του αυγέρη, στο σωστό μειώθηκε η διάρκεια άρα ανέβηκε η ακουγόμενη τονικότητα. η παλιά εγγραφή ήταν στο σιb, η καινούρια στο σι. νομίζω ότι όλα συμφωνούν στην σωστή απόδοση του κομματιού.
το αν όλοι οι προηγούμενοι (youtube, ορδουλίδης) χρησιμοποιούσανε την άλλη εκδοχή, δεν λέει τίποτα -αυτή είχανε, αυτή ακούγανε. πριν τον charlie ακούγαμε κουνάδη, και αναπαράγαμε και τα σχόλιά του μάλιστα... ευτυχώς η έρευνα προχωράει.
το περίσσιο χαλάει το ίσιο

Άβαταρ μέλους
fakk
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 450
Εγγραφή: 07 Μαρ 2006 10:22 am
Status: Χωρίς σύνδεση

Re: Το ξεφάντωμα - ίδιο τραγούδι, διαφορετικές εγγραφές

Δημοσίευσηαπό fakk » 21 Αύγ 2016 07:37 am

Όχι Νίκο δε μείωσα τη διάρκεια του display.php?recid=694, αλλά ηχογράφησα το τραγούδι από άλλον δίσκο και το στροβοσκόπιο βάραγε 78.
Αλλά για να σου κάνω το χατήρι, έκανα και αυτό που λες.
Δηλαδή μείωσα τη διάρκεια του display.php?recid=694 ώστε να μην ξεπερνάει τα 3'20" που ήταν το τεχνικό όριο εκείνη την εποχή και το ανέβασα ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ στη σελίδα.
Πράγματι η τεχνολογία ηχογράφησης στην Ελλάδα από το 1932 ως το 1950 περίπου δεν επέτρεπε να ξεπεραστούν τα 3'20". Υπάρχουν ελάχιστες εξαιρέσεις και σ' αυτές το περιθώριο μεταξύ πεδίου εγγραφής και ετικέτας έχει εξαφανισθεί.
Ο Ορδουλίδης έκανε εξαιρετική και αξιέπαινη δουλειά. Κατόρθωσε και πήρε στοιχεία από διάφορες πηγές και συλλέκτες που όμως δεν του έδωσαν ήχο, παρά ελάχιστοι. Τον μεγαλύτερο όγκο τον πήρε από τη σελίδα μας.
Για τους γιουτουμπάδες δε χρειάζεται σχόλιο, ξεπέρασαν τους Κινέζους στην αντιγραφή.


Επιστροφή σε “Αναζητήσεις στίχων - τραγουδιών”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν συνδεδεμένοι χρήστες και 1 επισκέπτης