Αριθμοί μήτρας

Άβαταρ μέλους
fakk
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 442
Εγγραφή: 07 Μαρ 2006 10:22 am
Status: Χωρίς σύνδεση

Re: Αριθμοί μήτρας

Δημοσίευσηαπό fakk » 27 Σεπ 2017 04:00 pm

Μερικές ετικέτες που μπορεί να βοηθήσουν.
Βέβαια και στις ετικέτες έχουν γίνει πολλά λάθη.
Παράδειγμα οι 2 τελευταίες που δεν είναι οι 151533, 151562, αλλά οι 101533, 101562 αντίστοιχα.
101448.JPG
101448.JPG (675.38 KiB) Προβλήθηκε 372 φορές
101458.JPG
101458.JPG (728.39 KiB) Προβλήθηκε 372 φορές
101462.JPG
101462.JPG (530.39 KiB) Προβλήθηκε 372 φορές
101465.JPG
101465.JPG (427.9 KiB) Προβλήθηκε 372 φορές
101472.JPG
101472.JPG (787.78 KiB) Προβλήθηκε 372 φορές
101475.JPG
101475.JPG (396.77 KiB) Προβλήθηκε 372 φορές
101476.JPG
101476.JPG (489.36 KiB) Προβλήθηκε 372 φορές
101556.JPG
101556.JPG (527.98 KiB) Προβλήθηκε 372 φορές
101557.JPG
101557.JPG (622.37 KiB) Προβλήθηκε 372 φορές
151533  101533.JPG
151533 101533.JPG (424.44 KiB) Προβλήθηκε 372 φορές
151562  101562.JPG
151562 101562.JPG (425.91 KiB) Προβλήθηκε 372 φορές

Για το Ανικανοποίητο.....
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 396
Εγγραφή: 20 Νοέμ 2015 11:17 pm
Status: Χωρίς σύνδεση

Re: Αριθμοί μήτρας

Δημοσίευσηαπό Για το Ανικανοποίητο..... » 28 Σεπ 2017 10:12 am

Σε ευχαριστώ και σένα Αυγέρη για τον χρόνο που αφιέρωσες για τις δικές μου παραξενιές.

Όλα ξεκίνησαν από το παρακάτω δημοσίευμα του "Θάρρους" του Πειραιά στις 4-1-1934.

ΘΑΡΡΟΣ ΠΕΙΡΑΙΑ 4-1-1934.png
ΘΑΡΡΟΣ ΠΕΙΡΑΙΑ 4-1-1934.png (516.04 KiB) Προβλήθηκε 358 φορές


Τι μας λέει το παραπάνω κείμενο;

Ότι ο νεαρός υπάλληλος του τυπογραφείου, με καλλιτεχνική φλέβα, Βάσος Λεμπέσης, κατάφερε να ηχογραφήσει μερικά κομμάτια του στις Parlophone-ODEON. Ένα από αυτά είναι και το "Μουχλιασμένη Ταβέρνα" που αναφέρεται στο σχετικό δημοσίευμα.

Πράγματι η "Μουχλιασμένη Ταβέρνα" κυκλοφόρησε από την Parlophone με αριθμό κυκλοφορίας Β-21740. Δεν έχω βρει τον δίσκο για να δούμε και τους αριθμούς μήτρας. Έτσι μπορούμε να πούμε με μεγάλη βεβαιότητα ότι όσοι δίσκοι κυκλοφόρησαν πριν από τον Β-21740 ηχογραφήθηκαν μέσα στο 1933.

Μερικά τραγούδια που ηχογραφήθηκαν προς το τέλος του 1933 είναι τα:

Δεν με τουμπάρεις με την Μαρίκα Φρατζεσκοπούλου (Πολίτισσα)
Μπαρμπεράκι με την Ρόζα
Η Γύφτισα με την ίδια κ.ο.κ.

Όμως εφτά (7) νούμερα μετά τον Β-21740 βρίσκουμε τον Βαγγέλη Παπάζογλου να ηχογραφεί το τραγούδι του "Λαχανάδες" με την Κατίνα Χωματιανού που είναι σίγουρα η πρώτη εκτέλεση. Ακολούθησαν και άλλες μέσα στο 1934.

Έτσι Αυγέρη ψάχνω έναν δίσκο που να έχει αριθμό κυκλοφορίας μικρότερο από τον Β-21740 (Μουχλιασμένη Ταβέρνα) και αριθμό μήτρας μεγαλύτερο από τον 101451 (Λαχανάδες). Αν υπάρχει τέτοιος δίσκος σημαίνει ότι οι "Λαχανάδες" με την Χωματιανού ηχογραφήθηκαν στο τέλος του 1933 και όχι το 1934.

Ο πιο κοντινός δίσκος σε αυτόν τον συνδιασμό που περιέγραψα είναι η "Μάνια" που ανέβασες, που έχει αριθμό κυκλοφορίας Β-21743 και αριθμό μήτρας 101472. Αυτός ο δίσκος μου δίνει το δικαίωμα να πιστεύω ότι οι Λαχανάδες με την Χωματιανού είναι του 1933.

Κοιτώντας τους δίσκους πριν την "Μουχλιασμένη Ταβέρνα" βρήκα τον παρακάτω δίσκο που είναι κοντά στα κριτήρια που έθεσα. Είναι ο δίσκος Β-21739 με το κομμάτι του Ζαχαρία Κασιμάτη "Δεν με τουμπάρεις" με την Μαρίκα Πολίτισσα με αριθμό μήτρας 101443.

101443.JPG
Δεν με τουμπάρεις-Ζ.Κασιμάτης-Μ.Πολίτισα
101443.JPG (2.8 MiB) Προβλήθηκε 358 φορές


Με βάση αυτούς τους δύο δίσκους πιστεύω ότι οι Λαχανάδες είναι ηχογραφημένοι προς το τέλος του 1933. Θα επιβεβαιωθεί ο ισχυρισμός αυτός μόνο αν βρεθεί δίσκος με τα χαρακτηριστικά που έθεσα πιο πάνω.

Άβαταρ μέλους
liga rosa
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 354
Εγγραφή: 10 Νοέμ 2009 07:36 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Status: Χωρίς σύνδεση

Re: Αριθμοί μήτρας

Δημοσίευσηαπό liga rosa » 01 Οκτ 2017 01:18 pm

Δεν ήταν δηλαδή με τον Στελλάκη η πρώτη ηχογράφηση των λαχαναδων;
το περίσσιο χαλάει το ίσιο

Για το Ανικανοποίητο.....
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 396
Εγγραφή: 20 Νοέμ 2015 11:17 pm
Status: Χωρίς σύνδεση

Re: Αριθμοί μήτρας

Δημοσίευσηαπό Για το Ανικανοποίητο..... » 02 Οκτ 2017 08:04 am

Νίκο η γνώμη μου είναι ότι η πρώτη εκτέλεση είναι με την Κ.Χωματιανού αλλά δεν μπορώ να το αποδείξω ακόμη. Ο Στελλάκης μάλλον το έκανε ευρέως γνωστό με την δική του φωνή.

Άβαταρ μέλους
liga rosa
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 354
Εγγραφή: 10 Νοέμ 2009 07:36 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Status: Χωρίς σύνδεση

Re: Αριθμοί μήτρας

Δημοσίευσηαπό liga rosa » 02 Οκτ 2017 01:20 pm

Της Χωματιανού ηχογραφήθηκε πρώτη ή κυκλοφόρησε πρώτη; Γιατί έχω την εντύπωση ότι ο Στελλάκης είχε ιδιαίτερη σχέση με τον Παπάζογλου και προτεραιότητα στις εκτελέσεις.
το περίσσιο χαλάει το ίσιο

Για το Ανικανοποίητο.....
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 396
Εγγραφή: 20 Νοέμ 2015 11:17 pm
Status: Χωρίς σύνδεση

Re: Αριθμοί μήτρας

Δημοσίευσηαπό Για το Ανικανοποίητο..... » 03 Οκτ 2017 12:11 pm

liga rosa έγραψε:Της Χωματιανού ηχογραφήθηκε πρώτη ή κυκλοφόρησε πρώτη; Γιατί έχω την εντύπωση ότι ο Στελλάκης είχε ιδιαίτερη σχέση με τον Παπάζογλου και προτεραιότητα στις εκτελέσεις.


Νίκο αν μπορούσα να απαντήσω μονολεκτικά θα έλεγα ΝΑΙ η Χωματιανού είναι η πρώτη που το λέει και που το κυκλοφορεί. Όλα τα στοιχεία οδηγούν σε αυτό το συμπέρασμα. Κατά πάσα πιθανότητα αυτό γίνεται μέσα στο 1933 ενώ η εκτέλεση με τον Στελλάκη πάει για αρχές του 1934 περίπου.

Όμως για δες τι παρατήρησα ψάχνοντας καλύτερα το θέμα που έβαλες.

Η πρώτη συνεργασία του Στελλάκη με τον Παπάζογλου είναι σίγουρα "Ο αργιλές (Αργιλέ μου παινεμένε)" και ο οποίος ηχογραφείται το 1933. Είναι βέβαιον αυτό.

Όμως για να "κουμπώσει" με την άλλη πλευρά του δίσκου ο Παπάζογλου έπρεπε να περιμένει 132 ηχογραφήσεις μέχρι να ηχογραφήσει το τραγούδι "Ο Νικοκλάκιας".

Υπάρχει και συνέχεια.

Το επόμενο ηχογραφημένο τραγούδι του Παπάζογλου στην Κολούμπια είναι οι "Λαχανάδες". Όμως για να "κουμπώσει" με την άλλη πλευρά ο Παπάζογλου περιμένει άλλες 47 ηχογραφήσεις για να περάσει το τραγούδι "Μπαμπέσα".

Δηλαδή οι 4 πρώτες ηχογραφήσεις γίνανε σταδιακά μία-μία. Όχι μαζί. Δεν ηχογράφησε δηλαδή 2 συνεχόμενα τραγούδια που θα μπαίνανε στον ίδιο δίσκο.

Δεν τελειώνουμε εδώ.

Το ίδο ισχύει και με το 5ο τραγούδι που ηχογραφεί στην Κολούμπια που είναι "Ο Παπατζής" και ο οποίος διπλώνει με το τραγούδι "Τσαχπίνα μαυρομάτα" του Δ.Πολίτη με τον Στελλάκη στα φωνητικά.

Το ίδιο ισχύει και τα τραγούδια "Βάλε με στην Αγκαλιά σου" και "Αγιοθοδωρίτισσα" που ενώ μπαίνουν στον ίδιο δίσκο ηχογραφούνται με διαφορά 37 νούμερα.

Το σύνολο μας κάνει 7 ηχογραφήσεις που ηχογραφούνται μία-μία περιστασιακά.

Απίστευτο αλλά αληθινό.

Οι 7 πρώτες ηχογραφήσεις του Παπάζογλου στην Κολούμπια είναι αυτόνομες. Μόνο με τα τραγούδια "Χετζάζ Μανές" και "Σεμπάχ Μανές" που ηχογραφούνται το ένα μετά το άλλο έχουμε μία κανονικότητα.

Έτσι Νίκο ανάμεσα στις ηχογραφήσεις του "Αργιλέ" και του "Νικοκλάκιας", ο Παπάζογλου δίνει στην Χωματιανού να πει τους "Λαχανάδες" και μετά την επιτυχία που βρήκε το έδωσε και στον Στελλάκη, που όπως είπαμε δεν κυκλοφόρησε αμέσως αλλά αφού ηχογραφήθηκε και η "Μπαμπέσα".

Εκείνο που πρέπει να σχολιάσουμε είναι το γιατί ο Παπάζογλου δεν ηχογραφεί 2 συνεχόμενα τραγούδια, κάτι που συμβαίνει αργότερα με τα τραγούδια "Χετζάζ Μανές" και "Σεμπάχ Μανές" με την Αγγελική Παπάζογλου.

Ήταν θέμα του ίδιου του Βαγγέλη Παπάζογλου ή της Κολούμπια;

Δεν εμπιστευόταν η Κολούμπια τον Παπάζογλου ή το αντίθετο;

Δεν έχω απάντηση στα ερωτήματα.

Υ.Γ. Όλα τα παραπάνω είναι δικές μου θεωρίες και δεν δεσμεύουν κανέναν :D

Άβαταρ μέλους
liga rosa
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 354
Εγγραφή: 10 Νοέμ 2009 07:36 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Status: Χωρίς σύνδεση

Re: Αριθμοί μήτρας

Δημοσίευσηαπό liga rosa » 03 Οκτ 2017 04:49 pm

Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά. μακάρι να επιβεβαιωθούν σύντομα!
το περίσσιο χαλάει το ίσιο


Επιστροφή σε “Αναζητήσεις στίχων - τραγουδιών”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν συνδεδεμένοι χρήστες και 1 επισκέπτης